老礦長談小煤礦安全:陽民風險管理專訪係列報道

采訪者：周陽敏（中國反壟斷網總編輯）

受訪者：周俊（重慶桂花煤礦原礦長）

采訪時間：2010年2月16日

采訪地點：深圳

周陽敏：2009年山西實施了大規模的兼並重組，把小煤礦關閉了，其原因據說是小煤礦安全隱患大，請問為什麼說小煤礦安全隱患大？

周俊：小煤礦安全隱患主要是作為小煤窯企業領導的思想觀念有嚴重問題，全看經濟效益，主要想賺錢，一句話，多掙錢，少開銷，即小煤窯企業領導思想觀念裏就是生意經，是典型的“要錢不要命”，不過這裏主要指的是“要自己的錢，不要別人的命”。

我個人認為，如果純從生意角度看，安全是隻投資沒回報的生意，例如“發拱”要磚，要石頭；“裝料”要坑木，“監測檢查”要儀器，要人手。“通風”要設備，要電，要人，要工資等，這些都是比較大的支出。

況且，再大的02manbetx.com ，對企業而言，企業的損失都不會太大，反正交了保險的，傷了死了所有的錢都可以報銷；對企業領導而言，對本企業損失不大，甚至沒有任何影響！！

周陽敏：您認為，小煤礦安全02manbetx.com 主要表現在哪些方麵？

周俊：主要在以下幾個方麵，如A：透水

B：塌荒

C：瓦斯爆炸

D：下墜等等很多

周陽敏：您認為，小煤礦安全02manbetx.com 能否徹底解決？解決方案是什麼？由大煤礦整合小煤礦，能否解決安全02manbetx.com ？

周俊：在一切以經濟建設為中心的思想指導和目前政企不分的情況下，我個人認為沒辦法徹底解決。根源是製度問題。我們不能依靠道德管理企業。要解決，必須從製度入手：

第一，安全領導不是企業的“副”領導。必須像監查部門一樣，脫離企業，不能直接在企業領工資聽命於“效益”正領導的指示，從而形成真正監管權力。

第二，加強領導責任，一旦發生安全事故，輕者追求刑事責任，重者滿門抄斬。或者讓他/她的兒子下井一同作業。不要再用“免職，開除黨籍”來嚇唬人，這是沒有任何用處的不具任何威懾力的懲罰！

特別需要指出的是，我個人認為，由大煤礦整合小煤礦根本不能有助於問題的解決，相反，大煤礦整合小煤礦，在現有格局下，會更加增大安全隱患，據我本人30年的煤礦工作經曆來看，我總結了一句話，叫“大煤礦大事故，小煤礦小事故”。大煤礦連自己都管不好，怎麼還有能力去管別人，簡直是天大的“笑話”！

周陽敏：把私營的小煤礦變成國有的小煤礦，是否可以必然解決安全事故？

周俊：私營也好，國有也罷，不解決責任和製度問題，安全事故就無法從根本上得到解決。

我個人認為，產權的問題不是導致煤礦企業事故的根源！相反，如果將責任到位，製度到位，私營企業更比國有企業關注生命，更加關注自己是否會傾家蕩產甚至賠上自己的身家性命。為此，我個人認為，在當前這種狀況下，將私營小煤礦變成國有小煤礦，安全隱患將更大，因為國營小煤礦將更有辦法與政府合謀，從而逃避政府懲罰，逃避人們的監督！

周陽敏：在您曆任小煤礦各項領導工作中，您是如何處理安全事故的？據說您所在的小煤礦在您任職期間從來沒有出現過安全事故，您有什麼經驗可以介紹和推廣？

周俊：我從事煤礦企業工作有二十八年之多，從最初的挖煤工人，到采煤班長，然後又到采煤隊長，安全股長，又到專管安全生產的副礦長，以至最後到礦長等職。

我的經驗很簡單，就兩條：一是嚴格執行黨和國家的真正的“安全第一”（開始時期）、“以人為本”（後來時期）的政策方針，嚴格按“煤礦安全生產01manbetx 01manbetx ”執行。結合企業實際，製定行之有效的廠規廠紀；二是以鐵麵無私方法的去貫徹執行，無論親戚朋友，老婆兒子都一視同仁。“鐵的麵孔，鐵的手腕”是我的工作作風，也是我的工作原則，我曾經為此與“一把手”爭執而被流放，但我個人絕不後悔，因為我在任期內從未發生過比較大的安全事故，在我的任期內，從未發生過一起死亡事故（當然，磕磕碰碰是難免的）！非常可惜的是，我的這個作風沒有被發揚光大，甚是遺憾！

周陽敏：據說您是因為您在安全管理工作做得非常出色而被提拔的？能否詳細介紹這裏麵的細節？您認為安全管理工作是否應該被更嚴格的監管？是否可以直接由監管部門單獨任命而對立於企業管理層？？

周俊：毫不謙虛的說，我的確是因為我在煤礦安全管理工作做得非常出色而被提拔的。因為我們這一代人被文化大革命給害苦了，沒有文憑，所以，也做了一個沒有文憑的礦長。否則，我相信我不僅能管好我的一個企業，我還能管好我們一個縣，一個市，甚至一個省的煤礦企業。

我認為安全管理工作一定應該更加嚴格的監督和引導，加重“一把手”責任和懲罰力度，當然也要相應地提高待遇！根據我的了解，現在的安全事故對廠礦和廠礦領導根本沒有影響。重災都在保險公司，即一切危險都有保險公司擔著呢。

當然，根據我近30年的煤礦企業工作的經曆，我認為必須加強安全工作礦長的領導權力，加強對煤礦安全管理工作的監管，而且，我完全讚同你所說的直接由監管部門單獨任命而對立於企業管理層的安全管理礦長，尤其是，這個安全管理礦長還要更多地接受公眾監督，接受媒體監督等。

周陽敏：您認為小煤礦是否應該關閉？如果關閉，如何解決小煤礦工人就業問題？如何解決煤炭供應不足的問題？？如果不關閉，如何解決安全事故問題？

周俊：我認為小煤礦關閉與否關鍵在於管理和製度，如果沒有通風係統和設備，沒有良好的製度，沒有良好的管理，不僅小煤礦要關閉，大煤礦也要關閉，因為“隱蔽性”後患事故太多，尤其是職業病（矽肺病）等。我個人認為，現在許多煤礦企業都采用的一張薄薄的口罩是根本不能阻擋得住灰塵的，少則幾年，多則十幾年，煤礦工人100%都有職業病，我本人也是在煤礦工作10年左右被檢查出了嚴重的矽肺職業病，不僅給我本人帶來了巨大的痛苦，我現在全身都是病，無論是胃、肝、脾、腎等都有問題，而且都是職業病或職業病所引發的，更重要的是，我們的這身職業病也給社會和家庭帶來了嚴重的經濟負擔和心理負擔。

我建議無論什麼煤礦，都必須在設備、管理與製度同時跟上的情況下開采，尤其是小煤礦，隻要製度好了，管理跟上了，小煤礦就正像“私有經濟”在中國的經濟作用一樣，會發揮巨大的重要的作用。

必須強調，煤礦安全事故症結是製度和責任的落實，一定一定要加大安全事故違法的成本，加大煤礦領導人的責任。

周陽敏：2009年11月21日淩晨，黑龍江龍煤控股集團鶴崗分公司新興煤礦發生瓦斯爆炸事故，已確認107人遇難。這是國有國營的大型煤礦，您如何看待國有的大煤礦也有很大的礦難事故？？您覺得如何避免這些大事故？？？

周俊：此事故我有所耳聞，但不甚了解，不敢妄加評判。但根據我的經驗，我可以作出基本判斷，這麼重大的爆炸事故一定是管理混亂、現場監測薄弱導致的，這樣的企業領導幹部是人民的罪人，應該斬首示眾，應該千刀萬剮！

其實，瓦斯爆炸事故是煤礦企業非常常見非常容易處理的小事兒，然而在一個特大型國有企業裏麵發生這樣的事情，產生這樣的低級錯誤，完完全全不應該！完完全全是視生命而兒戲導致的。正如我們上麵所討論的那樣，一句話概括之，這麼重大的安全事故就是責任不落實、製度不健全造成的，必須嚴格追究領導人的刑事責任！

周陽敏：02manbetx.com 與煤礦企業規模大小有沒有必然聯係？為什麼？

周俊：沒有必然聯係！02manbetx.com 與煤層大小有關係，但與煤礦企業大小沒有任何關係。那些認為小企業就必然有大事故，大企業就必然沒有大事故的想法不是蠢蛋就是壞蛋。我個人認為，隻要責任不落實，製度不改變就一定是“大企業，大事故；小企業，小事故。”企業絕不可能花自己錢幫別人做事。你想啊，出事後責任小，花錢少，全部負擔由保險公司承擔，哪個煤礦企業老板會注重安全？

當然，我還是建議你們媒體多多呼籲加強管理規範，注重操作流程細節，改變並完善製度，這樣出事故的幾率就會大大降低！

周陽敏：您如何看待山西實施的國進民退政策，特別是政府強行關閉民營煤礦？

周俊：我不認為那是最英明的舉措，如果不相信我的話，那“我們就拭目以待”，最多三、五年就可以看到什麼結果了。我想反問你一下，“是否出安全事故的都是民營煤礦，國有的煤礦就沒出過事故？？”顯然不是，你在上麵的那個問題裏就舉例指出國有大型煤礦反而出了極其重大的瓦斯爆炸事故！

我個人認為，山西實施的國進民退政策是逆改革大勢，小煤礦安全問題隻是幌子，如果真的想解決安全隱患問題，不是通過強行關閉民營煤礦，而是從管理和製度角度加強安全規範，尤其是從安全事故處理的責任人成本角度實施一項可分離的均衡，即自動地將那些不注重安全隱患的煤礦老板從根本上驅除出去，而不是本末倒置。

總的來說，煤礦工人以及煤礦領導，是生命危險非常大，勞動報酬少且一生身負嚴重職業病的人，給社會和家庭造成的非常巨大的負擔。我們從長期來講，還是要用清潔能源取代煤炭能源，用可再生能源取代不可再生能源，用安全能源（不僅使用能源安全，而且生產能源也要安全）取代危險能源，我希望能見到這一天！

受訪者周俊個人簡介：

周俊，男，1948年5月生，重慶人，曾任重慶桂花煤礦采煤班長、采煤隊長、安全股長、安全副礦長、礦長等職，在煤礦工作28年，在煤礦企業安全工作方麵有較多的方法和技巧，對煤礦企業安全管理有獨到的見解和思想等。

采訪者周陽敏個人簡介：

周陽敏，男，1971年生，工學學士、管理學碩士、經濟學博士，2003年年底畢業於浙江大學，曾任北京大公國際技術總監、上海和彙集團戰略總監，現任中國反壟斷網（）總編輯、陽民管理谘詢機構董事長，國民經濟學、勞動經濟學、企業管理（含MBA）碩士導師，主要從事企業風險管理、戰略管理、物流規劃與產業規劃、新製度經濟學、國際經濟學等的理論研究與管理谘詢。

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