央視解讀礦領導下井：早已存在 頻遭軟執行
就在一個多月以前，國務院明文通知，要求相關礦山的領導幹部要下到底下去，一個多月的時間過去了，落實的情況是什麼樣的呢?
記者：今天入井的礦領導是該礦的總工程師，他將跟著當班的工人一起到井下，並且要待夠8小時。他在這8個小時的時間裏，他要做哪些具體工作?
解說：記者體驗，總工程師下井，這是一個來自山西省焦煤集團西山煤電股份有限公司鎮城底礦的現場調查。記者調查的時間距離國務院專門發出通知要求礦領導要和工人一起下井接近一個月。
主持人：國務院近日向全國印發了《關於進一步加強企業安全生產工作》的通知。
解說：國務院此次專門製定了多條加強企業主體責任的措施，其中包括領導幹部必須現場帶班與工人同時下井、升井。
通知發出，所有的礦山領導幹部能夠按照要求與一線工人一起深入到井下嗎?如今，通知發出已經一個月國務院文件執行如何?
記者：2005年的時候山西省很多煤礦和礦山企業就已經對領導帶班做了一些規定，但是沒有特別細，這一次對領導帶班下井的時間，包括次數，還有需要到達的地點很多地方都做了特別詳細的規定。
薛斌(鎮城底礦總工程師)：帶班必須做到三彙報，下來彙報、班中間彙報、趕上來的時候彙報，這個可以知道你的行動。
解說：上午9點在28101工作麵，薛斌發現這裏的煤壁有跨落現象，容易造成冒頂傷人，他立即要求當班礦工進行處理。中午12點在另一個工作麵，他又發現地質斷層情況，控製頂板，加強支護，應對措施在井下馬上做出。在記者跟隨他的8個小時裏，除了安全隱患，薛斌還檢查了幹部職工的上崗情況，及時製止了各種違章行為。
王燕剛：他們現在下井在井下經常要走好幾公裏的路，因為工作麵之間的距離都挺遠，不像井上那麼容易，所以體力消耗也比較大，而且他們現在就是說整體對這個隱患的排查比之前要細得多。
解說：薛斌對記者說，之前他也經常下井，但是大多隻待一兩個小時，但是現在必須要和當班礦工一起待夠8個小時才能升井。目前，在這個礦領導班子一共有12個人，按照新規定，礦長每個月要下夠12天，像薛斌這樣的業務複職，每個月要下夠15天，其他複職要下夠8天。
王燕剛：要是缺一次班，那他要扣領導一萬塊錢，如果缺兩次班的話，那就要免職。
白利明(鎮城底礦地測科長)：原來的隱患在工作麵發現以後要彙報到礦調度，礦調度通知專業技術人員下來現場，起碼需要1個多小時的時間。如果是礦領導跟班帶班以後，礦領導在井下現場基本沒有這個時間，立馬就能進行處理，立馬進行撤人或者是現場進行隱患排除，馬上就可以生產。所以至少差一個多小時的時間。
解說：一個小時，麵對依然嚴峻的礦山安全形勢，誰都知道這一個小時有可能改變什麼。
趙建安(鎮城底礦礦工)：我們工人幹得更有信心，當官的都下井了，我們工人更得幹好。
黃毅(國家安全生產監督管理總局新聞發言人)：我70年代在煤礦當一個采煤工，所以那時候班班都有礦領導在井下，工人三班倒，班班見領導，這作為企業一種光榮的傳統。
解說：工人三班倒，班班見領導，顯然讓礦領導下井不僅僅是一種傳統的回歸，更是眼下遏製礦難發生的有效之策。如今，一個月過去了，我們看到在山西的一些煤礦變化已經開始發生。
主持人：剛才短片裏麵有一個細節，就是下井的那位領導說如果領導到位了，一旦發生險情的隱患就可以節省出一個小時的時間，這一個小時在井下大家都知道意味著什麼，所以我特別想聽聽你怎麼看，就是領導下井的意義到底體現在什麼地方?
白岩鬆：其實要讓領導下井大家可以列出很多個理由來，比如說領導本來就應該下井，我們現在討論它是因為這個傳統丟失了，但是回過頭一看領導本來就該下井，另外給礦工更多的信心和安全感。但是我覺得不管列出多少個理由，最重要的一點可不是說出事的時候領導跟礦工在一起，而是讓領導下井，為的是不出事、少出事、出小事。
主持人：領導在井下就能做到這一點嗎?
白岩鬆：首先，比如說我們剛才看到節省出一個多小時的時候，因為他一直在現場，現場永遠會有這樣的帶班領導，各種隱患就可能及時地排查，有可能疏忽導致大事，就有可能在這樣每天的現場辦公當中變成中事、變成小事，所以說讓領導下井為的就是安全。所以我覺得他就會更盡職盡責，否則我們以前說的官僚主義什麼意思呢?離得遠遠的，但是什麼都是聽彙報，跟現場的情況有很多的差異。現在一待就要8個小時，你想想他看得會多細。
主持人：你怎麼看剛才我們提到的山西這家煤礦，十三個必須，因為我們提到了這個文件裏麵有這麼多的必須?
白岩鬆：其實這個得給大家說一下，這是西山煤電《關於管理人員下井和帶班補充規定通知》，在這個通知裏我們詳細地數了一下，一共有十二個必須，最後下發這個通知的通知又有一個必須，所以加在一起是十三個必須。大家都知道在中國話裏必須是什麼意思，這就是一個非常強製性的一種規定。比如說這裏頭甚至會有這樣的必須，特別是礦處級幹部下井帶班組織集團工作，它還要求了級別，別往班長那塊去推了，直接就是礦長、副礦長以及類似這樣的領導，當然這裏我要加一個括號，以後也要盯著一些煤礦企業別擴充領導班子，最後它把領子給加很多，讓大家一個月下井的次數少。像這個是必須，結果有這樣一句話，特別是邊遠地點、瓦斯異常、地質條件發生變化及日常監管容易忽視的區域也必須安排幹部定期來進行檢查。這一係列的必須其實就是為了貫徹領導下井，讓它變成一個沒法“軟抵抗”了，必須硬執行。
主持人：在剛才我們提到山西的煤礦領導幹部在井下必須待滿8個小時，那這8個小時裏麵這位領導幹部都要做些什麼?接下來我們就連線本台記者王燕剛。燕剛，首先到了井下之後，礦領導是不是每個作業麵都要去?
王燕剛：其實不是這樣的，因為礦井下麵的情況比較複雜，有很多航道，還有很多采煤、斜井、開拓等多個工作麵，與地麵不一樣的是井下沒有交通工具，大部分是靠徒步走，有的時候兩個工作麵之間的距離有幾公裏甚至更遠。因此一個帶班的領導下去之後，8個小時要把所有的工作麵走完、檢查完不太現實。
主持人：那他要去什麼地方呢?比如說最危險的地方、最深的地方要不要必須去?
王燕剛：其實也不一定，因為他們所去的地方是有選擇性的，主要是根據礦井的調度室來安排，因為礦井調度室能夠通過防爆電話，還有井下的視頻監控，了解井下各個工作麵的情況。如果有安全隱患或者是設備出現問題無法正常工作，調度室就會跟領導反映是在什麼位置，你們應該去什麼地方處理。
另外，現在交接班的時候，因為礦領導都要跟工人一樣，相當於也是三班倒，隻不過是領導在換，他們在交接班的時候，上一個帶班的領導會跟這一次接班的領導說，井下還有什麼地方沒有處理完，要交代清楚，接班的領導繼續處理。
主持人：燕剛，我特別想知道這樣一個問題，我不知道你在底下采訪了沒有，當礦工知道自己的領導跟他們一起都在井下的時候，會對礦工的心理產生什麼樣的影響?
王燕剛：我那天在采訪下井的時候，跟好幾個工人聊了，他們也說，現在他們感覺更安全了，因為之前他們下井如果要是井下有什麼問題，他們要向井上的調度室彙報，調度室再請示領導，有一個過程。而現在礦領導在井下就直接能作主，一般的情況現場處理以後，馬上就能生產，效率也更高了。而遇到嚴重的情況，礦領導在井下就可以直接拍板，讓工人馬上撤離，保證安全。同時，礦領導在井下，對其他的管理人員和技術人員也起到一個監督的作用。因此整體的責任心更強了，對安全生產也就抓得更嚴了。
主持人：好，非常感謝燕剛。岩鬆，回過頭來我們說這麼一個問題，因為剛才聽了領導在底下有諸多的好處，為什麼這麼一個好的製度這些年來沒有得到很好的落實?
白岩鬆：其實慢慢在企業生產這方麵養成了一種官的感覺越來越明顯了，而忘掉了自己其實領導這個含義，就是你要衝鋒在前。可能也跟社會上的風氣也關係，另外也許煤礦接連出現這樣一些危險的事件，在領導的心裏頭也產生了一種危險的感覺。越是這樣的時候不越應該回歸傳統嗎?其實我覺得這樣一個工人三班倒，班班見領導可不僅僅隻指的是礦山，我想很多的這種生產部門、很多的企業裏頭恐怕都應該如此。
主持人：剛才我們通過短片知道山西的一些大礦已經開始細化、落實這些措施了。就在昨天國家安監總局又針對礦山領導幹部下井出台了一個規定，正在征求修改的意見。這裏麵會不會有更加嚴厲的措施呢?
解說：礦山企業無領導下井帶班的給予警告，並處3萬元罰款，情節嚴重的，依法責令停產整頓。
近日，國家安監總局官方網站全文公布了《金屬非金屬地下礦山企業領導下井帶班暫行規定》，征求各有關單位的修改意見。實際上有關要求礦山領導下井的規定早已有之，但一段時間以來，在一些礦難發生的背後，人們往往會發現這條硬規定遭遇“軟執行”的事實。
主持人：從7月17號到18號短短兩天的時間，河南、陝西、湖南、甘肅、遼寧五省接連發生五起02manbetx.com 02manbetx.com ，數十名礦工遇難。
解說：從五起礦難暴露出來的問題看，基本上都沒有礦領導在現場帶班。
字幕提示：
7月17日上午7點50分，河南新嶺煤礦井下發生著火02manbetx.com ，8名礦工遇難，領導未下井。
7月17日晚，陝西小南溝煤礦發生著火02manbetx.com ，28名礦工遇難，帶班的最高領導是一個班長，並非礦上領導。
7月18日上午10點，湖南郴州一煤礦發生爆炸02manbetx.com ，2人遇難，領導未下井。
一個多小時候，甘肅芨芨台子煤礦發生透水事故，13人遇難，領導未下井。
7月18日當天晚上20時30分，遼寧大窯溝礦發生瓦斯事故，4人遇難，領導未下井。
黃毅：實際上真正落實這項製度的不太多，所以發生了很多起礦難，但實際上真正在現場帶班的(領導)並沒有。
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2005年時任安監總局局長李毅中接受白岩鬆專訪
李毅中：過去叫工人三班倒，班班見領導。我們石油係統也好，其它工業部門也好，工人身上有多少汗，我們幹部身上有多少汗，工人身上有多少油，我們幹部身上有多少油。當時石油部叫三個麵向，五到現場，這本來是我們的傳家寶，到現在要國務院來做決定礦長下井帶班，我感覺這個責任是企業，我們太慚愧了。
解說：針對頻發的礦難背後的管理問題，7月23號，國務院正式印發了《關於進一步加強企業安全生產》的通知，明確規定領導帶班並與工人同時下井、升井。而在隨後8月份發生的礦難事故裏，通過媒體的報道，人們開始發現了相關的礦領導下井的消息。
字幕提示：
2010年7月3日，黑龍江雞西恒鑫源煤礦發生透水事故，除了值班井長和生產礦長成功升井之外，其餘24名礦工全部被困井下。
2010年8月2日，河南三元東煤礦發生煤與瓦斯突出事故，16人遇難，井下作業的副總工程師等111人幸免於難。
解說：礦難的發生有多方麵的因素，要求領導幹部下礦井帶班並不僅僅是一種降低事故風險的手段，當相關領導的責任與職工的安危真實地捆綁在一起的時候，人為的管理因素造成的安全風險才可能降到最低。
黃毅：第三，領導與職工在一起，你的思想感情就會發生變化，你就會設身處地為這些職工來著想。
解說：實際上，在國務院的有關通知發布之後，有些大型礦山企業已經開始實施細致嚴格的領導幹部下井帶班的製度。以山西西山煤電集團的規定為例，從領導下井的時間、隨行人員到途徑、路線等等，都必須登記在案。一份不長的《關於進一步加強管理人員下井及帶班補充規定》的通知中，出現了十三次的必須二字，讓人們感受到了進一步加強的含義。
主持人：我們來看國家安監總局出台的這個暫行規定，它文字並不多，你的解讀它的核心是在說什麼?
白岩鬆：其實你剛才問過一個問題，為什麼以前領導下井這是一個優良的傳統，是傳家寶，怎麼到後來就沒了?這個因素跟這個規定就很有關係，為什麼這麼說呢?因為大家都認為是傳家寶，是天經地義的，它缺乏硬性的、強製執行的這種規定，沒有讓它通過強行的這種規定使它延續下來。人們道德方麵做不到，又沒有硬性規定，所以這個傳家寶中間就斷了。這個規定其實落實的是國務院的通知，把它變成了一個實施細則，並且具有強製的一種執行力度。
在這裏我覺得兩點是格外讓人關注的，一個權利，這個權權利包括三個方麵，今天很多媒體都在關注這個權利。其中一個是知情權，礦工有知情權領導到底下不下井;第二個有拒絕下井權，如果領導要是不下井我們也可以不下，要知道這可是合法“罷工”，這個詞兒一用大家就知道有多重了，為什麼?要保護礦工的生命安全;第三個權利，領導要提前升井了，礦工也可以擁有提前升井權。因此，第一個關鍵點是這三個權利，大家知道這個權利是很厲害的。
第二個值得關注的是，我像數數，前一個西山煤電數了十三個必須，這裏數了四個監督，我覺得這四個監督使這份規定也許在未來具有很好的強製執行力。
主持人：因為剛才我們在關注具體一個煤礦的十三個必須，這四個監督要比那個還更加嚴厲嗎?
白岩鬆：我覺得恐怕真正能讓這個規定最後不是流於形式，慢慢的又是上麵有政策、下麵有對策的話，恐怕要靠的是這些監督。為什麼這麼說呢?開始的時候，整個礦領導下井排班的表要讓所有的礦工知道，還要上報給安全生產監督管理部門，然後要貼在礦井井口、職工宿舍、辦公樓等等，因此要接受監督，就是礦工們都知道，你給貼出來。
第二個監督很有意思，整個的考核結果也要向安全生產監督管理部門、上級單位報告，同時要向單位的全體職工公布接受監督，這是內在的。
外在的很有意思，我覺得在規定裏很少有這樣，作為媒體很欣慰地看到了有這麼一條，安全生產監督管理部門應當充分發揮電視、廣播、報紙、網絡等新聞媒體作用，加強對本行政區域內礦山企業領導下井帶班情況的社會監督。
主持人：這種監督的力度會有多大?
白岩鬆：因為所有的媒體都有權介入，而且明確地寫在安監總局的規定裏。
第四個監督就有趣了，也就是說我作為安監總局甚至對地方的安監局都要實行監督，為什麼要這麼說呢?安全生產監督管理部門應當定期將下井帶班製度監督檢查的結果和處罰情況予以公告，要接受社會的監督，也就是說免得你如果要保護了誰，或者沒嚴格執行這個規定的話，反過來社會還要監督你安監部門。所以正是這樣環環相扣的監督，才可能使這個規定將來有戲，保護礦工的生命安全。
主持人：這個規定現在正在征求意見，如果我們站在被征求意見的一方，你的建議是什麼?
白岩鬆：我的建議主要是針對這個權力有拒絕下井，擁有權利不意味著這個權利可以很好地實現……
