新常態下國內動力煤的挑戰和現狀
作者：網絡轉載
2015-05-31 20:44
來源：網絡轉載
和訊期貨消息 5月28日-5月29日由上海期貨交易所攜手鄭州商品交易所、大連商品交易所、中國金融期貨交易所，在中國期貨市場監控中心和中國期貨業協會的支持下，以“一帶一路戰略下期貨市場的發展與合作”為主題，在中國上海舉辦第十二屆上海衍生品市場論壇。和訊期貨參與全程報道。
動力煤甲醇論壇於5月29日上午正式拉開帷幕，論壇中由中瑞集團副總經理巫克力先生主持的圓桌論壇，參與嘉賓有中煤集團銷售公司副總經理，趙天雪；浙江能源集團煤炭及運輸副總經理，安駿；瑞茂通(600180,股吧)副總裁，曹詩雄；新加坡交易所高級副總裁兼大中華市場總經理，簡佩玉；凱思爾頓（中國）貿易有限公司動力煤負責人，馬用功；摩科瑞灰色及煤炭全球高級交易員，劉濤；阿格斯亞太區高級副總裁，Jim Nicholson。
以下是此次圓桌論壇的精彩實錄：
巫克力：
大家好，我們這一輪的圓桌論壇現在正式開始。我是中瑞集團副總裁巫克力，是本次圓桌論壇的主持人。現在有請動力煤圓桌論壇的各位嘉賓上台。有請：
中煤集團銷售公司副總經理，趙天雪；浙江能源集團煤炭及運輸副總經理，安駿；瑞茂通副總裁，曹詩雄；新加坡交易所高級副總裁兼大中華市場總經理，簡佩玉；凱思爾頓（中國）貿易有限公司動力煤負責人，馬用功；摩科瑞灰色及煤炭全球高級交易員，劉濤；阿格斯亞太區高級副總裁，Jim Nicholson。
大家好，圓桌論壇現在開始。昨天晚上的時候鄭商所的總經理郭總，我在跟他喝酒的時候他跟我說，你要好好主持今天的圓桌論壇，結果這句話搞的我昨天晚上沒有睡好。我在琢磨怎麼才可以把這個論壇主持好，到早上的時候我發現突然有一個靈感，要想主持好這個論壇，我覺得用一個詞比較好“互聯互通”。我們七位嘉賓能夠在思想上、觀念上進行連通、連接。互通，我想我們上台隻有7位嘉賓，實際上在台下的很多人都是重量級人物，所以我們僅僅是請了7位代表上台，我們希望通過這次論壇能夠把台上和台下實現互通。我想我們的圓桌論壇會受到好的效果，這是我想說的一個感受。
本次論壇討論的是動力煤行業的新常態、新機遇、新發展，這是三個主題詞。現在在國家宏觀經濟狀態下，現在有三期疊加：增長速度跨越期、結構調整鎮痛期、前期政策刺激的調查期。形式很複雜，大家的判斷各有各的見解，同時現在中央提出來“一帶一路”的戰略布局，我想這也是給大家帶來了很好的機遇。怎麼來認識這些問題，怎麼跟自己的行業，跟自己公司的發展結合起來，我覺得這確實是大家關注的問題。同時，我也想從微觀角度來講在座的各位來到這裏想聽什麼？我個人的理解不一定對，我覺得首先是大家非常想了解我們在座各位嘉賓的一些具體情況，這個我會在每個人發言的時候介紹。第二個，大家想了解一下我們現在行業存在的一些矛盾，矛盾總是要解決的，但是解決的方法，選擇的路徑，選擇的策略可能不一樣，等一下我們也非常希望聽到嘉賓們的見解。第三，在座的有很多投資機構，也有很多生產產業鏈的企業，也有服務機構以及中介機構，大家可能也想聽到新的引領模式。還有一點可能是大家更關注的，就是煤炭期貨價格未來怎麼走。首先我們第一個議題是新常態下國內動力煤的新常態的挑戰和現狀。
所以有請趙總先為我們介紹一下麵臨了什麼困難和挑戰。
趙天雪：
非常高興，也非常感謝鄭商所提供這樣一個機會跟大家學習，同時有互相交流的機會。剛才問到的第一個事情，剛才我聽到梁秘書長對煤炭最近幾年的發展情況，發展狀況以及麵臨的困難，其實講述的非常清楚，大量的數據都顯示出來了。確實，從事我們煤炭生產，我是中媒集團的銷售公司，所以對銷售公司對市場的感應可能更感到了煤炭企業的冬天。大家知道2012年以來宏觀經濟的放緩，加上我們產能的大量釋放，特別是價格的下跌。剛才梁敦仕秘書長說了現在的價格跌到了十年前的水平，實際上在2011年10月末的時候動力煤的標誌性的指數是860多塊錢，到了星期三新公布的是414塊錢。所以從價格上看到了跌了一半還要多，所以對煤炭企業來說，現在麵臨的困境確實是非常大的。這是第一個。
第二，從2015年前四個月很多的經濟數據說明了這種形勢非常嚴峻，不管是我們的生產量還是煤炭的銷售量、鐵路的發運量都是下降的，下降有6%多，甚至發運量下降到了9.6%。但是我們的庫存卻是高的，連續40個月煤炭的庫存在30億噸以上，但是利潤大幅度的滑坡。我們的利潤同比下降了61%，還要多。從這些數據顯示出了煤炭企業現在麵臨的困難真的是非常的大，一方麵不光市效益的下滑，銀行的融資難度也很大，資金鏈也短缺，因為銀行都是嫌貧愛富的，當這個企業一旦經營狀態有所不好，就相應融資的評級和難度加大了很多，周轉效率也受到了影響。特別是現在已經很多企業在欠發減發工資，虧損麵也很大，也出現權行業的虧損，這種 安全生產的壓力也很大。所以整個煤炭行業我們要怎麼在協會、國家發改委相關的政府也很重視，從去年的下半年到現在連續召開了29次相關的會議，對於怎麼穩定價格也好，怎麼控量也好，怎麼用合規合法的方式把我們這個社會煤炭生產企業生產量穩住，做了很多的工作，也有了一定的效果。
巫克力：
謝謝趙總，剛才趙總說價格在超跌，庫存在繼續上升，應收帳款也在增加，銀行資金貸款壓力越來越大，還有全行業的普遍虧損以及延伸到了社會的 安全穩定。這些都是問題，但是問題解決，誰有本事來解決這些問題，這就是機遇。大家可以思考一下。下麵我們請第二位嘉賓曹詩雄總裁，您是做煤炭供應鏈貿易的，也是在做相應的供應鏈金融業務的。貿易煤炭的狀況非常嚴峻，你們作為中國最大的煤炭供應鏈貿易商，如何來麵對市場的形式？請曹總針對現在的低迷形式和經營狀況談一點你的看法。
曹詩雄：
謝謝。剛才趙總把煤炭產業鏈狀況，梁敦仕秘書長也介紹了。貿易企業麵臨的狀況跟生產企業很類似，整個煤炭產業鏈最好過的就是電力了，煤炭生產企業和貿易企業實際上是很類似的，煤炭貿易企業很困難，因為煤炭貿易企業上市公司不多，但是生產公司很多，你把煤炭生產公司的財務數據拿出來看確實很糟糕，雖然貿易公司很少，但是跟生產公司是差不多的，經營的利潤也是下滑的。以前貿易公司一噸煤可能賺個300塊錢，這種好日子也過過。但是現在一噸要賺5塊錢，2塊錢都很困難，這就說明淨利潤在大幅度下滑。第二，以前做煤的時候，煤價一個勁的上漲，晚一個月賣，利潤就多了很多。現在這兩年不一樣了，現在行業裏麵有非常有名貿易企業，就是因為囤煤，囤到了破產。廣東有幾個大的貿易企業，由於大量的囤積庫存，由於價格的急劇下跌導致了瀕臨破產。貿易靠什麼做？靠錢。因為貿易商是非常弱勢的群體，在煤炭生產企業麵前很弱勢，沒有話語權，在電力企業也沒有話語權，它又是靠錢做的，但是信貸環境很差。這樣金融機構特別是銀行給貿易企業的信貸基本上是隻收緊不向外放，貿易企業也出了一些事，所以它的金融環境也在變差。但是上不給錢，下拿貨不給錢，所以使得它的經營狀況非常糟糕，所以有很多的企業即使小有盈利，但是也沒有辦法生存下去。所以它的信貸環境更糟糕，貿易企業沒有太多的固定資產，大多數都是輕資產公司，銀行放貸是要看資產的，沒有資產融資很難。加上麵要預付，下麵要應收，所以很難。貿易企業現在也開始了轉型，我們了解到的一個是不做煤了，做其他的產品，有的做純服務有的幹脆從這個市場退出。貿易商退出的數量非常多，在這兩年，參與煤炭行業的企業，以前煤炭經營有發證，以前最多的有2、30萬家，現在基本上三分之二的都不在了，絕大部分退出的就是貿易商。
還有一個，它還麵臨一個非常大的挑戰，從去年開始大的電廠開始直接對接，那麼這就是在去中間化，一些沒有資金實力，沒有非常好的上遊資源整合能力的企業逐漸從這個市場中被淘汰出局。我們貿易企業如果說還是按照以前的方式將非常難做，大家很奇怪為什麼我們可以逆勢而上，我們在供應商做了創新，我們也利用的供應鏈金融。非常感謝鄭商所，我們去年運用動力煤期貨很好的規避了這個風險，在這裏非常感謝鄭商所，謝謝。
巫克力：
謝謝曹總，曹總也算我的同事。他負責動力煤的期貨業務，剛才講到貿易商的困境、利潤下降，原有的貿易模式也麵臨一個困境，同時貿易的金融這方麵還沒有完全跟上，我覺得這個是我們值得思考的。就是這一切要做轉變，在這種狀態下如何轉變，我覺得我們台上台下都可以進一步進行思考。第三位發言人有請安總，安總作為電力企業的代表，目前動力煤價格處於地位，剛才曹總說電力企業日子好過一些。請您介紹一下電力行業對動力煤的消費情況，以及電力企業運用動力煤過程中它的開工率、發電量以及替代能源的基本狀況。
安駿：
尊敬的各位領導、朋友們今天很榮幸能夠到這裏來向大家彙報一下我們的新常態下煤炭的消耗情況以及電力情況。大家知道我們在地方上裝機容量上最大的企業。而且我們的消耗煤量直接影響到總的煤炭市場，我一直以為在很早以前，我們的煤炭市場的消耗量、采購應該是很小的，所以說我們可以在市場裏麵是小的。但是後來，經過2008年的大漲煤價，實際上下水煤的主要消耗量在江浙，而江浙這一代，特別是浙江省是沒有任何 煤礦的，全部靠外麵。第二，我們采購的策略是統購統銷，所以我們的燃料公司的采購量是數一數二的。所以說我們也是非常重視市場的 03manbetx ，當然由此也要 03manbetx 一下我們這個情況的消耗量，因為這個跟市場有關係。
第一，現在總的來說這幾年下來由於我們的經濟、產業結構的調整包括經濟增速放慢，總的來說我們江浙一帶煤炭耗量是逐年下降的。還有就是由於水電特高壓過來，西電東送，再加上我們也有參與核電技術的發展。所以核電發力是要基本上實現的。所以煤炭消耗確實是下來了，我們浙江省的耗煤量，去年動力煤消耗量比去年少好幾百噸。我們這個階段，我們的耗煤，我們的發電量占全省的發電量一半以上。我們比去年、前年的耗煤量少350萬噸。2013年是4100萬噸，去年隻有3740萬噸，雖然我們的裝機容量在增加，去年我們投產了全國首次一次性建設投資的超低排放技術，但是我們總耗煤量也下降了300多萬噸。我們的裝機容量還在增加，以前我們的裝機容量在省內是2000萬左右，今年我們還要多投產300多萬。我們去年發電，加上替代發電是4800左右，今年我們估計是4600左右，以前浙江省發電小時是4600是常態，這在前幾年是無法想象的。以前浙江省是有幾個比較好的優勢吸引了中央大企業來投資。
第二，發電利用小時高，當時他們不相信。我記得我們有一年的發電利用小時達到了7800多小時，他們有人說這個是不是記錯了，其實我們沒有記錯。但是現在是4500小時左右，現在也是一個常態。所以的確對煤炭市場供需量的平衡帶來了影響。再加上全國很多煤炭產能的發展，使得煤炭市場更加雪上加霜，但是我倒是想看看現在北方的煤炭市場，應該從現在的趨勢來說是向上走。大家可以算一下，這個煤價如果在5500的話，可能是400塊錢，這樣出礦價可能不到100塊錢，它的變動成本，有些攤銷在煤產量都不夠，這樣 煤礦就沒有再生產的積極性。如果還有變動成本，可能還會生產，所以很多的 煤礦原來是強製性的大家都少生產，心裏還不大開心，為什麼要我少生產。可是現在政府哪怕不讓你限製生產，但是沒有變動成本，還生產什麼。有些是沒有辦法，現金流要到銀行裏麵去貸款，但是從它盈利的積極性來看是沒有的，所以從這個角度來看，煤價應該還是逐步有所回升。從我們期貨可以體現出來，我們期貨的價格比現貨價格高，前兩天都是現貨價比期貨價高，而且當初我們認為這個價格低的有一點離譜，後來我們恍然大悟原來是因為進口煤的影響。如果在南方進行進口煤交貨，那就是這個價格。
所以從這個角度來說，全國性煤價這麼低，真的不是我們發電企業所需要的。因為所有的企業，做企業都要講究雙贏，不管是政府還是市場都要幹預。第二，政府調整電價來說，這樣其實大家都沒有什麼好處。我們希望煤價要維持在一個比較相對合理的區域，使得我們的煤炭企業包括煤炭貿易企業都有一定的合理，這個市場才是增長的，這個經濟才是穩定的。一方麵，我們還是要考慮到在基礎發展的，現在中國能源結構，煤炭還是基礎，所以還是要發展的。第二，發展要講究平衡型。第三，核電也在發展。我就說這些。
巫克力：
我特別關注安總說電力企業的耗煤量在下降，裝機容量在增長。我想問您現在電力企業開始補庫了嗎？裏說煤炭價格差不多該回升了，我想問一下電力企業開始在補庫存了嗎？
安駿：
一方麵庫存相對比較高的，包括領導有時候會說你的庫存為什麼這麼高。有幾方麵因素，一方麵我們包括趙總和幾個大的企業，他們困難的時候讓我們多借一點，我們場地多可以放多一些。還有我們庫存比較高了以後，我們是對煤炭市場平穩的。所以煤特別緊張的時候，我們場地比較多，也不會風搶。第二，還有煤多的時候，考慮到一些企業的關係，能接進來就接進來。可能領導也會批評，說煤價下來的時候把煤弄下來。所以實際上我們以前的想法，我們因為現在是一個大戶，我們這樣做了會對其他企業有所啟發。所以我們還是平穩的來。
巫克力：
謝謝安總。下麵有請阿格斯的Jim Nicholson先生，有些煤炭行業都是很熟的，它最有名的就是做API指數，所以下麵有請Jim Nicholson先生對國內外的煤炭現狀，您感覺到現在麵臨一個什麼突出的問題，大家想聽聽您的見解。謝謝。
Jim Nicholson：
非常感謝您剛才的提問，也非常感謝我們的鄭商所邀請我在這邊跟大家做交流。剛才專家講了中國的一些情況，我覺得對於中國的市場我就不再贅述了。我們看一下國際市場的情況，我們也是看到了對於所有的國外的廠商來說以及貿易商來說都是挑戰很大的。非常有意思，現在的價格都是低位盤整，而且我們也看到了這是由於供應過剩造成的低價，我覺得這個趨勢會繼續延續一段時間。我們可以看到中國現在煤炭的需求也在不斷下降，有一些商品出口到了印度，所以印度煤炭進口在不斷上升。但是總體上來說，煤炭的供應還是過高的，所以價位現在比較低。
另外我想有兩點想跟大家分享一下。剛才梁敦仕博士講的“一帶一路”的戰略，我們也是知道這個戰略可能是需要一段時間讓我們的公司個市場能夠有深入的了解，到底“一帶一路”對他們來說有什麼幫助，有一段時間要消化這個政策。另外，梁敦仕博士講的非常好，中國應該跟“一帶一路”沿線國家和其他國家互聯互通，而且中國的GDP有所放緩，中國煤炭也在放緩，希望中國跟國際市場更多的互聯互通。並不是說中國今後很快的能夠進行大量的進口或者是出口，因為市場還是需要有一定的調整。但是我們希望中國的煤炭公司能夠從印尼還有從其他的國家可以有更多的合作。我們也可以看到中國現在其實也會有一些新的貿易手段，煤炭不僅僅是要考慮實貨的交易，還有包括我們的電子交易以及衍生品來規避自己的風險。剛才我們演講嘉賓講到充分利用到了，貿易公司也講到了這些可以幫助他們避險，可以利用對衝來避過這個危險時間。還有我剛才聽到一點，對於中國的企業來說充分進入到國際市場，當然“一帶一路”是很好的契機，讓中國和印度、印尼加強貿易的往來，來消化供應的量。而且我們也是希望有新的貿易策略，包括API的指數，我相信也能夠幫助我們更多的企業來規避這些風險。我先講到這裏。謝謝。
巫克力：
謝謝Jim Nicholson先生，他提到了境內外的煤炭的互聯互通，這確實是我們麵臨的很重要的一個未來得發展目標，同時提到了用期貨來對衝，這是國際通行的做法。我想這個給我們的國內的企業提出了更好的運用國際的交易規則來規避市場的風險，謝謝Jim Nicholson先生。下麵有請新加坡交易所的簡總，她是專門負責大中華區業務的，有請您介紹一下新加坡交易所在動力煤場外市場的一些情況。謝謝。
簡佩玉：
謝謝巫總，也感謝鄭商所讓我參加這個圓桌論壇。新加坡交易所有好幾個產品都是以API指數做現金結算的調期和期貨產品，讓不同的貿易商包括生產商來經過調期以及期貨、期權這些產品做避險的策略和工具。講到為什麼新加坡可能跟中國不一樣的地方，就是在發展煤炭交易市場來說，一開始我們是以OTC場外清算來建立這個市場的。因為當時在境外市場參與者並不多，它的發展也是處於非常初步的階段，市場部成熟，變成了沒有辦法把產品推到電子盤，以期貨的方式來做電子盤的撮合和交易。但是為了服務產業和貿易商用來避險的工具，我們是先以OTC的場外方式做撮合，然後到場內做清算。為什麼要拉到場內做清算？是因為參與者的規模大小不一樣，有大型的產業也有很小規模的貿易公司。但是大規模和小規模的公司一起交易的時候，信任度是不一樣的，不能達到一致。所以隻能交到交易所來做中央清算，才可以把風險避掉，所以就有了OTC場外清算的業務。當開始有了一些交易量的時候，我們就可以把它期貨化，因為我們上的調期它基本上是非常 標準的合約，跟期貨是沒有什麼分別的，隻是在OTC場外做撮合。把它帶到電子盤來的挑戰就是誰來做造勢，因為電子盤可以看到買賣的價格，也是經過了非常大的努力才有辦法把它作為電子化、期貨化。
但我看中國的發展是不一樣的，它一開始就能期貨化了，就是把期貨可以放上去了，原因也是眾所周知的。第一，中國是一個龐大的市場，內需非常大。參與者也多，使得它很快就可以建立一個很大的市場。國內跟境外市場其實在價格上要有掛鉤和互聯，我覺得在“一帶一路”戰略下應該也會實現的，就是國際投資者拿指數來做價格發現跟國內市場用實物交割來做價格發現，其實到了一定的階段兩個應該會回歸的。謝謝。
巫克力：
場外市場，中國期貨市場也是重點考慮的領域，新加坡的動力煤的場外市場的品種我想對於國內的場外市場也有借鑒的地方，希望您帶著團隊到國內給我們做一些相應的培訓和交流。謝謝。下麵有請劉總和馬總，他們二位老總是境外煤炭企業。我想請你們介紹一下中國麵臨這麼一個煤炭低迷狀況，國際煤炭企業，貿易企業你們是在想什麼？你們是怎麼來看待這個市場狀況的？首先有請劉總。
劉濤：
作為國際比較大的公司，我們大概是很久以前利用比較好的套期保值的方式做現貨。所以我們大概一年全球1900萬噸煤炭，這些現貨都是保值的，我們做的是指數。去年指貨全球煤炭交易量2.9億萬噸，應該跟中煤差不多。今年1、2月份我們在APR2指數上都是全球第一，都是歐洲的一些交易所。那麼從國際的角度來講，在20年前在美國和歐洲電力開始放開以後，煤炭調期非常活躍的時候，德國電力、美國電力他們可以在電力上進行套保之後，有很多的套利機會，比如說電對煤，煤對天然氣，而且大量的人做指貨交易，我們不會拿現貨做頭寸。因為你中間有很多的程序才可以獲得最終的利潤，所以現貨團隊可以很大，一年可以做兩三千萬噸，我們全球煤炭交易員新加坡有我一個，日內瓦有兩個，三個人做2900萬億噸，基本上都是我們這個數字，基本指貨的量都是現貨的10至15倍。從國外的公司我們怎麼去看全球和怎麼看中國，我說兩點。
第一，我覺得國際已經適應中國了，國際適應中國的時間是發生在去年6月份，就是你的進口量開始減，你從每個月進口量動力煤1800萬噸到現在減到了900萬噸，有沒有可能去500萬噸？不可能。澳洲最大的礦商、印尼大的礦商都在做調查，你們在價格上已經看到了，從去年9月份開始把貨向印度出，國際的貿易商速度很快的。他們做了調查之後，中國人拿不拿貨關係不大，不是說中國人不拿貨佳能肯（音）要繼續降價，不會的。我們很多的貨去印度，韓國開始招標，我們發現東南亞國家的需求增長非常快，如果你看馬來西亞、印度尼西亞的內需增長非常快。中國的煤不讓出口，所以從今年來看產能最過剩的國家，問題最大的問題其實不是印尼和澳洲，就談中國好了，你的產能是過剩的，而且不讓出口，就需要很長的時間來消化。在這種大前提下，我們認為國際煤炭市場的複蘇比較好，這就是為什麼紐卡斯（音）指數下不去了，隻要市場調到55美元以後，就開始過來買，所以紐卡斯的指數幾次都在55塊錢都下不去了。
第二，結構性的差異。我們看一下貨緊不緊，我建議大家去看指數的形狀。我們看一下紐卡斯包括APR2和APR4的指數，遠期都是向下的，表示前麵的貨是很緊，其實全球在複蘇，澳洲和印尼都在減產。今年在2月份他們覺得產不出來了，換成3800和4600的隨便要。在這個大格局下前期的貨很緊，所以前麵有很大的升水。而中國的情況是遠期是升水，其實是國家的政策預期。我就把1501先打上來，1509也不低，所以後麵是高的，但是前麵是多少錢？現貨是最便宜的，410隨便買。所以從國際市場開始複蘇了，貨是比較緊的，所以貿易商我們不相信一定會好，但是後麵的價格低，但是前麵你不得不接受的現實是買不到現貨，但是中國是買不到貨的。我就說這些。
巫克力：
謝謝，您把境外操作的思路基本上介紹了。下麵有請馬總。
馬用功：
謝謝。其實我們從2012年進入中國，整個發展狀況可以很好反映動力煤市場的變化。我們從2012年開始做美國高流煤的進口，然後做南非煤的進口，2014年開始做印尼煤的進口，最後導致進口利潤收窄甚至沒有。我們現在把工作的中心完全放在指貨交易商，像對衝套利或者是單邊投資交易。而且我們當時也做很多的研究，其實回到國內的市場可能我的看法更加偏悲觀一點，因為我個人覺得2013年、2012年國內煤炭市場開始下跌，有產能過剩的因素。從去年到今年年初開始隨著火電量同比負增長，使市場繼續加速下跌，而且大大超出了，包括在行業內很多交易員的一些想象。其實供給和需求關鍵的矛盾是在庫存上，雖然國內很多大的企業開始減產，一些小的企業因為利潤沒有而減產，但是全社會的總體庫存在高位，並沒有明顯發現去庫存現象。一進一出，兩邊一抵消，庫存沒有下降，把供給收縮的利好吃沒了。這就是進口減少的利好也吃沒了，這是非常值得關注的。
最後我想說兩點，現在大家都在說利潤不好，要虧損。像成本曲線最低的生產企業去年也開始了減產，但是實際的產量是在增的。那麼生產成本最低的企業在減產是不符合市場經濟規律的，其實最有效的配置是讓效率最低的成本高的貿易商和生產商離開市場，然後生產效率有優勢，最能符合變化的企業留下來，這才是長遠的利好。
最後一點，以前經常聊煤炭是周期性的行業，現在也在出現結構性的變化。我們觀察到2008年每發一度電可能是380克 標準煤，到2014年降到了320克煤炭，按照最新的數據降到了308克。其實這幾十克轉化出來是數以億噸的減少，這是電力市場的結構性的變化。總體說一下，我們的判斷基本上就是整個太平洋(601099,股吧)市場，就是以南非、哥倫比亞為主的太平洋市場格局是弱平衡，以澳洲、印尼為供給，亞洲、韓國為需求的市場還是持續供大於求的局麵。這是我們的基本判斷，謝謝。
巫克力：
剛才馬總和劉總代表海外機構表達了他們對市場的看法，我有一種感受現在“一帶一路”實際上是國家在大的格局中考慮問題。這為我們帶來了一個啟發我們未來在動力煤現貨和期貨的過程中也應該用大眼光，大格局的思路考慮我們自身的戰略發展。因為時間問題，下麵就兩個問題請大家每個人用兩句話結束我們這個圓桌論壇。第一，動力煤期貨現在是否已經到了在中國這個煤炭定價中發揮更大作用的階段？第二個問題，未來三個月動力煤現貨和期貨的價格你們應該認為怎麼走？
趙天雪：
第一個問題，我感覺確實是期貨從2013年9月上市以後，對現貨的價格，因為遠期嘛，一種發現作用也好，一種引領、一種預期判斷都是發揮了引領的作用。第二個問題，未來三個月價格的走勢，因為確實低了很多，現在也到了目前在底部起穩或者有所回升的階段，但是整體的回升可能還是有一定的限度的。這是我個人的判斷。
曹詩雄：
第一個問題，我是積極推進的，我希望用期貨進行點價，我認同這個價格的。我覺得從去年到現在每一次的趨勢，期貨的趨勢都走的非常好。第二個問題，從現在到年底，我認為現貨都是上漲的，而且甚至能上漲到460到470。謝謝。
安駿：
第一個問題簡單，應該說期貨在動力煤的作用越來越大。第二，過程還很漫長，因為這個價格還不是我們煤炭企業套保的心理價位，寧願在市場上犧牲也不想在這個價格上做。
Jim Nicholson：
我們也對市場進行過調研，是上個月的時候。就今年接下來的一些預期做了一些研究，大多數的人認為CS2中國南部的價格會比較穩定，大概是在每噸50至55，國內是400至450元。如果這裏麵有什麼風險的話，可能是上麵的這個部分，因為我們可以看到在澳大利亞有一些供應出現，澳大利亞也在增加供給，美國也在恢複，所以在價格會有一定向上的風險。
簡佩玉：
這個行情走勢就不好說了。我參加了分論壇的大宗商品的價格，其實今年都是向下滑的，但也有人說這可能是要到底價了，這個你們要自己做一個結論。就是這樣。
劉濤：
首先鄭商所的期貨肯定是有指導意義的，尤其是對交易員做很多套利的窗口是非常具有指導意義的。未來隻要中國電力市場能夠慢慢放開，煤炭作為一個非常重要的能源產品，未來肯定有一天交易量是跟美國歐洲是一樣的，這一點我堅信，但是前提是電力市場要放開。然後，關於價格預測，我自己頭寸也有，不太好說。大概說一下，價格預測是這樣的，我個人認為現在動力煤期貨價格基本反應了現在的供需平衡，所以400以下的價格是看不見的，我提醒各位一點目前的APR8指數非常低，目前澳洲的5500的價格也比較低，包括CCS在內，很多中國貿易商看到了套利機會，都在新加坡這邊52這邊買現貨，如果動力煤在430以上，交割的空間大概是15至20人民幣，大家可以考慮做多，但是澳洲有5500的煤，這樣可能會空下來做價差。所以建議看一下1509的價差，發電量隻掉了1%，2%，還是在去庫存的狀態，如果把庫存去的很幹淨，那麼10月份會拉一波，如果擠了一下市場，我個人建議他們擠一下，他們如果擠一下市場這個市場就不會是2014年的走勢，而是2013年的走勢及在短期會拉的比較多。我也希望1501做的人多一點，但是1509的人做的多。
馬用功：
我也非常同意前麵幾位的觀點，我相信隨著時間更多的產業鏈客戶的參與，包括煤炭生產企業、電力企業、貿易商包括國內國際的貿易商參與，鄭州動力煤價格發現的功能會更加的有效完善，會給更多的產業鏈的客戶提供更多交易靈活性的選擇。至於價格，我個人看法在短期內，四季度之前會維持弱勢振蕩格局，在四季度情況比較好的話會有溫和的上漲，但幅度不回答。中長期來看，是不太看好煤炭價格的走勢。謝謝。
Jim Nicholson：
我這邊也想問一下我們貿易的同事，因為你們不想給我們一個精確價格，你們是看多開是看空？
劉濤：
海外澳洲的煤比較便宜，對於我來說套保的話看所有的指數，我覺得鄭州目前和紐卡斯比和APR8指數比是偏高的，所以我一定是賣鄭州的。但是01的這個合約，如果中煤擠一下會好一些。但是現在01沒有量，所以非常難做。
馬用功：
其實我們沒有具體的做多還是做空，我覺得做多還是買進口煤，做空就買國內的動力煤。
巫克力：
由於時間關係，各位嘉賓奉獻了非常好的操作和模式上的介紹。剛才聽了大家的發言，我覺得你們對鄭商所的動力煤期貨非常的認同，我雖然現在不在鄭商所了，但是也感覺到了熱血沸騰，感覺到過去多少您做的工作能夠得到市場上的認同，非常激動。再次感謝各位嘉賓辛苦的介紹，謝謝大家。動力煤圓桌論壇結束了，下一個論壇是甲醇圓桌論壇。等一下有請遠大石化有限公司董事長吳向東先生來做下一節圓桌論壇的主持人。謝謝。
動力煤甲醇論壇於5月29日上午正式拉開帷幕，論壇中由中瑞集團副總經理巫克力先生主持的圓桌論壇，參與嘉賓有中煤集團銷售公司副總經理，趙天雪；浙江能源集團煤炭及運輸副總經理，安駿；瑞茂通(600180,股吧)副總裁，曹詩雄；新加坡交易所高級副總裁兼大中華市場總經理，簡佩玉；凱思爾頓（中國）貿易有限公司動力煤負責人，馬用功；摩科瑞灰色及煤炭全球高級交易員，劉濤；阿格斯亞太區高級副總裁，Jim Nicholson。
以下是此次圓桌論壇的精彩實錄：
巫克力：
大家好，我們這一輪的圓桌論壇現在正式開始。我是中瑞集團副總裁巫克力，是本次圓桌論壇的主持人。現在有請動力煤圓桌論壇的各位嘉賓上台。有請：
中煤集團銷售公司副總經理，趙天雪；浙江能源集團煤炭及運輸副總經理，安駿；瑞茂通副總裁，曹詩雄；新加坡交易所高級副總裁兼大中華市場總經理，簡佩玉；凱思爾頓（中國）貿易有限公司動力煤負責人，馬用功；摩科瑞灰色及煤炭全球高級交易員，劉濤；阿格斯亞太區高級副總裁，Jim Nicholson。
大家好，圓桌論壇現在開始。昨天晚上的時候鄭商所的總經理郭總，我在跟他喝酒的時候他跟我說，你要好好主持今天的圓桌論壇，結果這句話搞的我昨天晚上沒有睡好。我在琢磨怎麼才可以把這個論壇主持好，到早上的時候我發現突然有一個靈感，要想主持好這個論壇，我覺得用一個詞比較好“互聯互通”。我們七位嘉賓能夠在思想上、觀念上進行連通、連接。互通，我想我們上台隻有7位嘉賓，實際上在台下的很多人都是重量級人物，所以我們僅僅是請了7位代表上台，我們希望通過這次論壇能夠把台上和台下實現互通。我想我們的圓桌論壇會受到好的效果，這是我想說的一個感受。
本次論壇討論的是動力煤行業的新常態、新機遇、新發展，這是三個主題詞。現在在國家宏觀經濟狀態下，現在有三期疊加：增長速度跨越期、結構調整鎮痛期、前期政策刺激的調查期。形式很複雜，大家的判斷各有各的見解，同時現在中央提出來“一帶一路”的戰略布局，我想這也是給大家帶來了很好的機遇。怎麼來認識這些問題，怎麼跟自己的行業，跟自己公司的發展結合起來，我覺得這確實是大家關注的問題。同時，我也想從微觀角度來講在座的各位來到這裏想聽什麼？我個人的理解不一定對，我覺得首先是大家非常想了解我們在座各位嘉賓的一些具體情況，這個我會在每個人發言的時候介紹。第二個，大家想了解一下我們現在行業存在的一些矛盾，矛盾總是要解決的，但是解決的方法，選擇的路徑，選擇的策略可能不一樣，等一下我們也非常希望聽到嘉賓們的見解。第三，在座的有很多投資機構，也有很多生產產業鏈的企業，也有服務機構以及中介機構，大家可能也想聽到新的引領模式。還有一點可能是大家更關注的，就是煤炭期貨價格未來怎麼走。首先我們第一個議題是新常態下國內動力煤的新常態的挑戰和現狀。
所以有請趙總先為我們介紹一下麵臨了什麼困難和挑戰。
趙天雪：
非常高興，也非常感謝鄭商所提供這樣一個機會跟大家學習，同時有互相交流的機會。剛才問到的第一個事情，剛才我聽到梁秘書長對煤炭最近幾年的發展情況，發展狀況以及麵臨的困難，其實講述的非常清楚，大量的數據都顯示出來了。確實，從事我們煤炭生產，我是中媒集團的銷售公司，所以對銷售公司對市場的感應可能更感到了煤炭企業的冬天。大家知道2012年以來宏觀經濟的放緩，加上我們產能的大量釋放，特別是價格的下跌。剛才梁敦仕秘書長說了現在的價格跌到了十年前的水平，實際上在2011年10月末的時候動力煤的標誌性的指數是860多塊錢，到了星期三新公布的是414塊錢。所以從價格上看到了跌了一半還要多，所以對煤炭企業來說，現在麵臨的困境確實是非常大的。這是第一個。
第二，從2015年前四個月很多的經濟數據說明了這種形勢非常嚴峻，不管是我們的生產量還是煤炭的銷售量、鐵路的發運量都是下降的，下降有6%多，甚至發運量下降到了9.6%。但是我們的庫存卻是高的，連續40個月煤炭的庫存在30億噸以上，但是利潤大幅度的滑坡。我們的利潤同比下降了61%，還要多。從這些數據顯示出了煤炭企業現在麵臨的困難真的是非常的大，一方麵不光市效益的下滑，銀行的融資難度也很大，資金鏈也短缺，因為銀行都是嫌貧愛富的，當這個企業一旦經營狀態有所不好，就相應融資的評級和難度加大了很多，周轉效率也受到了影響。特別是現在已經很多企業在欠發減發工資，虧損麵也很大，也出現權行業的虧損，這種 安全生產的壓力也很大。所以整個煤炭行業我們要怎麼在協會、國家發改委相關的政府也很重視，從去年的下半年到現在連續召開了29次相關的會議，對於怎麼穩定價格也好，怎麼控量也好，怎麼用合規合法的方式把我們這個社會煤炭生產企業生產量穩住，做了很多的工作，也有了一定的效果。
巫克力：
謝謝趙總，剛才趙總說價格在超跌，庫存在繼續上升，應收帳款也在增加，銀行資金貸款壓力越來越大，還有全行業的普遍虧損以及延伸到了社會的 安全穩定。這些都是問題，但是問題解決，誰有本事來解決這些問題，這就是機遇。大家可以思考一下。下麵我們請第二位嘉賓曹詩雄總裁，您是做煤炭供應鏈貿易的，也是在做相應的供應鏈金融業務的。貿易煤炭的狀況非常嚴峻，你們作為中國最大的煤炭供應鏈貿易商，如何來麵對市場的形式？請曹總針對現在的低迷形式和經營狀況談一點你的看法。
曹詩雄：
謝謝。剛才趙總把煤炭產業鏈狀況，梁敦仕秘書長也介紹了。貿易企業麵臨的狀況跟生產企業很類似，整個煤炭產業鏈最好過的就是電力了，煤炭生產企業和貿易企業實際上是很類似的，煤炭貿易企業很困難，因為煤炭貿易企業上市公司不多，但是生產公司很多，你把煤炭生產公司的財務數據拿出來看確實很糟糕，雖然貿易公司很少，但是跟生產公司是差不多的，經營的利潤也是下滑的。以前貿易公司一噸煤可能賺個300塊錢，這種好日子也過過。但是現在一噸要賺5塊錢，2塊錢都很困難，這就說明淨利潤在大幅度下滑。第二，以前做煤的時候，煤價一個勁的上漲，晚一個月賣，利潤就多了很多。現在這兩年不一樣了，現在行業裏麵有非常有名貿易企業，就是因為囤煤，囤到了破產。廣東有幾個大的貿易企業，由於大量的囤積庫存，由於價格的急劇下跌導致了瀕臨破產。貿易靠什麼做？靠錢。因為貿易商是非常弱勢的群體，在煤炭生產企業麵前很弱勢，沒有話語權，在電力企業也沒有話語權，它又是靠錢做的，但是信貸環境很差。這樣金融機構特別是銀行給貿易企業的信貸基本上是隻收緊不向外放，貿易企業也出了一些事，所以它的金融環境也在變差。但是上不給錢，下拿貨不給錢，所以使得它的經營狀況非常糟糕，所以有很多的企業即使小有盈利，但是也沒有辦法生存下去。所以它的信貸環境更糟糕，貿易企業沒有太多的固定資產，大多數都是輕資產公司，銀行放貸是要看資產的，沒有資產融資很難。加上麵要預付，下麵要應收，所以很難。貿易企業現在也開始了轉型，我們了解到的一個是不做煤了，做其他的產品，有的做純服務有的幹脆從這個市場退出。貿易商退出的數量非常多，在這兩年，參與煤炭行業的企業，以前煤炭經營有發證，以前最多的有2、30萬家，現在基本上三分之二的都不在了，絕大部分退出的就是貿易商。
還有一個，它還麵臨一個非常大的挑戰，從去年開始大的電廠開始直接對接，那麼這就是在去中間化，一些沒有資金實力，沒有非常好的上遊資源整合能力的企業逐漸從這個市場中被淘汰出局。我們貿易企業如果說還是按照以前的方式將非常難做，大家很奇怪為什麼我們可以逆勢而上，我們在供應商做了創新，我們也利用的供應鏈金融。非常感謝鄭商所，我們去年運用動力煤期貨很好的規避了這個風險，在這裏非常感謝鄭商所，謝謝。
巫克力：
謝謝曹總，曹總也算我的同事。他負責動力煤的期貨業務，剛才講到貿易商的困境、利潤下降，原有的貿易模式也麵臨一個困境，同時貿易的金融這方麵還沒有完全跟上，我覺得這個是我們值得思考的。就是這一切要做轉變，在這種狀態下如何轉變，我覺得我們台上台下都可以進一步進行思考。第三位發言人有請安總，安總作為電力企業的代表，目前動力煤價格處於地位，剛才曹總說電力企業日子好過一些。請您介紹一下電力行業對動力煤的消費情況，以及電力企業運用動力煤過程中它的開工率、發電量以及替代能源的基本狀況。
安駿：
尊敬的各位領導、朋友們今天很榮幸能夠到這裏來向大家彙報一下我們的新常態下煤炭的消耗情況以及電力情況。大家知道我們在地方上裝機容量上最大的企業。而且我們的消耗煤量直接影響到總的煤炭市場，我一直以為在很早以前，我們的煤炭市場的消耗量、采購應該是很小的，所以說我們可以在市場裏麵是小的。但是後來，經過2008年的大漲煤價，實際上下水煤的主要消耗量在江浙，而江浙這一代，特別是浙江省是沒有任何 煤礦的，全部靠外麵。第二，我們采購的策略是統購統銷，所以我們的燃料公司的采購量是數一數二的。所以說我們也是非常重視市場的 03manbetx ，當然由此也要 03manbetx 一下我們這個情況的消耗量，因為這個跟市場有關係。
第一，現在總的來說這幾年下來由於我們的經濟、產業結構的調整包括經濟增速放慢，總的來說我們江浙一帶煤炭耗量是逐年下降的。還有就是由於水電特高壓過來，西電東送，再加上我們也有參與核電技術的發展。所以核電發力是要基本上實現的。所以煤炭消耗確實是下來了，我們浙江省的耗煤量，去年動力煤消耗量比去年少好幾百噸。我們這個階段，我們的耗煤，我們的發電量占全省的發電量一半以上。我們比去年、前年的耗煤量少350萬噸。2013年是4100萬噸，去年隻有3740萬噸，雖然我們的裝機容量在增加，去年我們投產了全國首次一次性建設投資的超低排放技術，但是我們總耗煤量也下降了300多萬噸。我們的裝機容量還在增加，以前我們的裝機容量在省內是2000萬左右，今年我們還要多投產300多萬。我們去年發電，加上替代發電是4800左右，今年我們估計是4600左右，以前浙江省發電小時是4600是常態，這在前幾年是無法想象的。以前浙江省是有幾個比較好的優勢吸引了中央大企業來投資。
第二，發電利用小時高，當時他們不相信。我記得我們有一年的發電利用小時達到了7800多小時，他們有人說這個是不是記錯了，其實我們沒有記錯。但是現在是4500小時左右，現在也是一個常態。所以的確對煤炭市場供需量的平衡帶來了影響。再加上全國很多煤炭產能的發展，使得煤炭市場更加雪上加霜，但是我倒是想看看現在北方的煤炭市場，應該從現在的趨勢來說是向上走。大家可以算一下，這個煤價如果在5500的話，可能是400塊錢，這樣出礦價可能不到100塊錢，它的變動成本，有些攤銷在煤產量都不夠，這樣 煤礦就沒有再生產的積極性。如果還有變動成本，可能還會生產，所以很多的 煤礦原來是強製性的大家都少生產，心裏還不大開心，為什麼要我少生產。可是現在政府哪怕不讓你限製生產，但是沒有變動成本，還生產什麼。有些是沒有辦法，現金流要到銀行裏麵去貸款，但是從它盈利的積極性來看是沒有的，所以從這個角度來看，煤價應該還是逐步有所回升。從我們期貨可以體現出來，我們期貨的價格比現貨價格高，前兩天都是現貨價比期貨價高，而且當初我們認為這個價格低的有一點離譜，後來我們恍然大悟原來是因為進口煤的影響。如果在南方進行進口煤交貨，那就是這個價格。
所以從這個角度來說，全國性煤價這麼低，真的不是我們發電企業所需要的。因為所有的企業，做企業都要講究雙贏，不管是政府還是市場都要幹預。第二，政府調整電價來說，這樣其實大家都沒有什麼好處。我們希望煤價要維持在一個比較相對合理的區域，使得我們的煤炭企業包括煤炭貿易企業都有一定的合理，這個市場才是增長的，這個經濟才是穩定的。一方麵，我們還是要考慮到在基礎發展的，現在中國能源結構，煤炭還是基礎，所以還是要發展的。第二，發展要講究平衡型。第三，核電也在發展。我就說這些。
巫克力：
我特別關注安總說電力企業的耗煤量在下降，裝機容量在增長。我想問您現在電力企業開始補庫了嗎？裏說煤炭價格差不多該回升了，我想問一下電力企業開始在補庫存了嗎？
安駿：
一方麵庫存相對比較高的，包括領導有時候會說你的庫存為什麼這麼高。有幾方麵因素，一方麵我們包括趙總和幾個大的企業，他們困難的時候讓我們多借一點，我們場地多可以放多一些。還有我們庫存比較高了以後，我們是對煤炭市場平穩的。所以煤特別緊張的時候，我們場地比較多，也不會風搶。第二，還有煤多的時候，考慮到一些企業的關係，能接進來就接進來。可能領導也會批評，說煤價下來的時候把煤弄下來。所以實際上我們以前的想法，我們因為現在是一個大戶，我們這樣做了會對其他企業有所啟發。所以我們還是平穩的來。
巫克力：
謝謝安總。下麵有請阿格斯的Jim Nicholson先生，有些煤炭行業都是很熟的，它最有名的就是做API指數，所以下麵有請Jim Nicholson先生對國內外的煤炭現狀，您感覺到現在麵臨一個什麼突出的問題，大家想聽聽您的見解。謝謝。
Jim Nicholson：
非常感謝您剛才的提問，也非常感謝我們的鄭商所邀請我在這邊跟大家做交流。剛才專家講了中國的一些情況，我覺得對於中國的市場我就不再贅述了。我們看一下國際市場的情況，我們也是看到了對於所有的國外的廠商來說以及貿易商來說都是挑戰很大的。非常有意思，現在的價格都是低位盤整，而且我們也看到了這是由於供應過剩造成的低價，我覺得這個趨勢會繼續延續一段時間。我們可以看到中國現在煤炭的需求也在不斷下降，有一些商品出口到了印度，所以印度煤炭進口在不斷上升。但是總體上來說，煤炭的供應還是過高的，所以價位現在比較低。
另外我想有兩點想跟大家分享一下。剛才梁敦仕博士講的“一帶一路”的戰略，我們也是知道這個戰略可能是需要一段時間讓我們的公司個市場能夠有深入的了解，到底“一帶一路”對他們來說有什麼幫助，有一段時間要消化這個政策。另外，梁敦仕博士講的非常好，中國應該跟“一帶一路”沿線國家和其他國家互聯互通，而且中國的GDP有所放緩，中國煤炭也在放緩，希望中國跟國際市場更多的互聯互通。並不是說中國今後很快的能夠進行大量的進口或者是出口，因為市場還是需要有一定的調整。但是我們希望中國的煤炭公司能夠從印尼還有從其他的國家可以有更多的合作。我們也可以看到中國現在其實也會有一些新的貿易手段，煤炭不僅僅是要考慮實貨的交易，還有包括我們的電子交易以及衍生品來規避自己的風險。剛才我們演講嘉賓講到充分利用到了，貿易公司也講到了這些可以幫助他們避險，可以利用對衝來避過這個危險時間。還有我剛才聽到一點，對於中國的企業來說充分進入到國際市場，當然“一帶一路”是很好的契機，讓中國和印度、印尼加強貿易的往來，來消化供應的量。而且我們也是希望有新的貿易策略，包括API的指數，我相信也能夠幫助我們更多的企業來規避這些風險。我先講到這裏。謝謝。
巫克力：
謝謝Jim Nicholson先生，他提到了境內外的煤炭的互聯互通，這確實是我們麵臨的很重要的一個未來得發展目標，同時提到了用期貨來對衝，這是國際通行的做法。我想這個給我們的國內的企業提出了更好的運用國際的交易規則來規避市場的風險，謝謝Jim Nicholson先生。下麵有請新加坡交易所的簡總，她是專門負責大中華區業務的，有請您介紹一下新加坡交易所在動力煤場外市場的一些情況。謝謝。
簡佩玉：
謝謝巫總，也感謝鄭商所讓我參加這個圓桌論壇。新加坡交易所有好幾個產品都是以API指數做現金結算的調期和期貨產品，讓不同的貿易商包括生產商來經過調期以及期貨、期權這些產品做避險的策略和工具。講到為什麼新加坡可能跟中國不一樣的地方，就是在發展煤炭交易市場來說，一開始我們是以OTC場外清算來建立這個市場的。因為當時在境外市場參與者並不多，它的發展也是處於非常初步的階段，市場部成熟，變成了沒有辦法把產品推到電子盤，以期貨的方式來做電子盤的撮合和交易。但是為了服務產業和貿易商用來避險的工具，我們是先以OTC的場外方式做撮合，然後到場內做清算。為什麼要拉到場內做清算？是因為參與者的規模大小不一樣，有大型的產業也有很小規模的貿易公司。但是大規模和小規模的公司一起交易的時候，信任度是不一樣的，不能達到一致。所以隻能交到交易所來做中央清算，才可以把風險避掉，所以就有了OTC場外清算的業務。當開始有了一些交易量的時候，我們就可以把它期貨化，因為我們上的調期它基本上是非常 標準的合約，跟期貨是沒有什麼分別的，隻是在OTC場外做撮合。把它帶到電子盤來的挑戰就是誰來做造勢，因為電子盤可以看到買賣的價格，也是經過了非常大的努力才有辦法把它作為電子化、期貨化。
但我看中國的發展是不一樣的，它一開始就能期貨化了，就是把期貨可以放上去了，原因也是眾所周知的。第一，中國是一個龐大的市場，內需非常大。參與者也多，使得它很快就可以建立一個很大的市場。國內跟境外市場其實在價格上要有掛鉤和互聯，我覺得在“一帶一路”戰略下應該也會實現的，就是國際投資者拿指數來做價格發現跟國內市場用實物交割來做價格發現，其實到了一定的階段兩個應該會回歸的。謝謝。
巫克力：
場外市場，中國期貨市場也是重點考慮的領域，新加坡的動力煤的場外市場的品種我想對於國內的場外市場也有借鑒的地方，希望您帶著團隊到國內給我們做一些相應的培訓和交流。謝謝。下麵有請劉總和馬總，他們二位老總是境外煤炭企業。我想請你們介紹一下中國麵臨這麼一個煤炭低迷狀況，國際煤炭企業，貿易企業你們是在想什麼？你們是怎麼來看待這個市場狀況的？首先有請劉總。
劉濤：
作為國際比較大的公司，我們大概是很久以前利用比較好的套期保值的方式做現貨。所以我們大概一年全球1900萬噸煤炭，這些現貨都是保值的，我們做的是指數。去年指貨全球煤炭交易量2.9億萬噸，應該跟中煤差不多。今年1、2月份我們在APR2指數上都是全球第一，都是歐洲的一些交易所。那麼從國際的角度來講，在20年前在美國和歐洲電力開始放開以後，煤炭調期非常活躍的時候，德國電力、美國電力他們可以在電力上進行套保之後，有很多的套利機會，比如說電對煤，煤對天然氣，而且大量的人做指貨交易，我們不會拿現貨做頭寸。因為你中間有很多的程序才可以獲得最終的利潤，所以現貨團隊可以很大，一年可以做兩三千萬噸，我們全球煤炭交易員新加坡有我一個，日內瓦有兩個，三個人做2900萬億噸，基本上都是我們這個數字，基本指貨的量都是現貨的10至15倍。從國外的公司我們怎麼去看全球和怎麼看中國，我說兩點。
第一，我覺得國際已經適應中國了，國際適應中國的時間是發生在去年6月份，就是你的進口量開始減，你從每個月進口量動力煤1800萬噸到現在減到了900萬噸，有沒有可能去500萬噸？不可能。澳洲最大的礦商、印尼大的礦商都在做調查，你們在價格上已經看到了，從去年9月份開始把貨向印度出，國際的貿易商速度很快的。他們做了調查之後，中國人拿不拿貨關係不大，不是說中國人不拿貨佳能肯（音）要繼續降價，不會的。我們很多的貨去印度，韓國開始招標，我們發現東南亞國家的需求增長非常快，如果你看馬來西亞、印度尼西亞的內需增長非常快。中國的煤不讓出口，所以從今年來看產能最過剩的國家，問題最大的問題其實不是印尼和澳洲，就談中國好了，你的產能是過剩的，而且不讓出口，就需要很長的時間來消化。在這種大前提下，我們認為國際煤炭市場的複蘇比較好，這就是為什麼紐卡斯（音）指數下不去了，隻要市場調到55美元以後，就開始過來買，所以紐卡斯的指數幾次都在55塊錢都下不去了。
第二，結構性的差異。我們看一下貨緊不緊，我建議大家去看指數的形狀。我們看一下紐卡斯包括APR2和APR4的指數，遠期都是向下的，表示前麵的貨是很緊，其實全球在複蘇，澳洲和印尼都在減產。今年在2月份他們覺得產不出來了，換成3800和4600的隨便要。在這個大格局下前期的貨很緊，所以前麵有很大的升水。而中國的情況是遠期是升水，其實是國家的政策預期。我就把1501先打上來，1509也不低，所以後麵是高的，但是前麵是多少錢？現貨是最便宜的，410隨便買。所以從國際市場開始複蘇了，貨是比較緊的，所以貿易商我們不相信一定會好，但是後麵的價格低，但是前麵你不得不接受的現實是買不到現貨，但是中國是買不到貨的。我就說這些。
巫克力：
謝謝，您把境外操作的思路基本上介紹了。下麵有請馬總。
馬用功：
謝謝。其實我們從2012年進入中國，整個發展狀況可以很好反映動力煤市場的變化。我們從2012年開始做美國高流煤的進口，然後做南非煤的進口，2014年開始做印尼煤的進口，最後導致進口利潤收窄甚至沒有。我們現在把工作的中心完全放在指貨交易商，像對衝套利或者是單邊投資交易。而且我們當時也做很多的研究，其實回到國內的市場可能我的看法更加偏悲觀一點，因為我個人覺得2013年、2012年國內煤炭市場開始下跌，有產能過剩的因素。從去年到今年年初開始隨著火電量同比負增長，使市場繼續加速下跌，而且大大超出了，包括在行業內很多交易員的一些想象。其實供給和需求關鍵的矛盾是在庫存上，雖然國內很多大的企業開始減產，一些小的企業因為利潤沒有而減產，但是全社會的總體庫存在高位，並沒有明顯發現去庫存現象。一進一出，兩邊一抵消，庫存沒有下降，把供給收縮的利好吃沒了。這就是進口減少的利好也吃沒了，這是非常值得關注的。
最後我想說兩點，現在大家都在說利潤不好，要虧損。像成本曲線最低的生產企業去年也開始了減產，但是實際的產量是在增的。那麼生產成本最低的企業在減產是不符合市場經濟規律的，其實最有效的配置是讓效率最低的成本高的貿易商和生產商離開市場，然後生產效率有優勢，最能符合變化的企業留下來，這才是長遠的利好。
最後一點，以前經常聊煤炭是周期性的行業，現在也在出現結構性的變化。我們觀察到2008年每發一度電可能是380克 標準煤，到2014年降到了320克煤炭，按照最新的數據降到了308克。其實這幾十克轉化出來是數以億噸的減少，這是電力市場的結構性的變化。總體說一下，我們的判斷基本上就是整個太平洋(601099,股吧)市場，就是以南非、哥倫比亞為主的太平洋市場格局是弱平衡，以澳洲、印尼為供給，亞洲、韓國為需求的市場還是持續供大於求的局麵。這是我們的基本判斷，謝謝。
巫克力：
剛才馬總和劉總代表海外機構表達了他們對市場的看法，我有一種感受現在“一帶一路”實際上是國家在大的格局中考慮問題。這為我們帶來了一個啟發我們未來在動力煤現貨和期貨的過程中也應該用大眼光，大格局的思路考慮我們自身的戰略發展。因為時間問題，下麵就兩個問題請大家每個人用兩句話結束我們這個圓桌論壇。第一，動力煤期貨現在是否已經到了在中國這個煤炭定價中發揮更大作用的階段？第二個問題，未來三個月動力煤現貨和期貨的價格你們應該認為怎麼走？
趙天雪：
第一個問題，我感覺確實是期貨從2013年9月上市以後，對現貨的價格，因為遠期嘛，一種發現作用也好，一種引領、一種預期判斷都是發揮了引領的作用。第二個問題，未來三個月價格的走勢，因為確實低了很多，現在也到了目前在底部起穩或者有所回升的階段，但是整體的回升可能還是有一定的限度的。這是我個人的判斷。
曹詩雄：
第一個問題，我是積極推進的，我希望用期貨進行點價，我認同這個價格的。我覺得從去年到現在每一次的趨勢，期貨的趨勢都走的非常好。第二個問題，從現在到年底，我認為現貨都是上漲的，而且甚至能上漲到460到470。謝謝。
安駿：
第一個問題簡單，應該說期貨在動力煤的作用越來越大。第二，過程還很漫長，因為這個價格還不是我們煤炭企業套保的心理價位，寧願在市場上犧牲也不想在這個價格上做。
Jim Nicholson：
我們也對市場進行過調研，是上個月的時候。就今年接下來的一些預期做了一些研究，大多數的人認為CS2中國南部的價格會比較穩定，大概是在每噸50至55，國內是400至450元。如果這裏麵有什麼風險的話，可能是上麵的這個部分，因為我們可以看到在澳大利亞有一些供應出現，澳大利亞也在增加供給，美國也在恢複，所以在價格會有一定向上的風險。
簡佩玉：
這個行情走勢就不好說了。我參加了分論壇的大宗商品的價格，其實今年都是向下滑的，但也有人說這可能是要到底價了，這個你們要自己做一個結論。就是這樣。
劉濤：
首先鄭商所的期貨肯定是有指導意義的，尤其是對交易員做很多套利的窗口是非常具有指導意義的。未來隻要中國電力市場能夠慢慢放開，煤炭作為一個非常重要的能源產品，未來肯定有一天交易量是跟美國歐洲是一樣的，這一點我堅信，但是前提是電力市場要放開。然後，關於價格預測，我自己頭寸也有，不太好說。大概說一下，價格預測是這樣的，我個人認為現在動力煤期貨價格基本反應了現在的供需平衡，所以400以下的價格是看不見的，我提醒各位一點目前的APR8指數非常低，目前澳洲的5500的價格也比較低，包括CCS在內，很多中國貿易商看到了套利機會，都在新加坡這邊52這邊買現貨，如果動力煤在430以上，交割的空間大概是15至20人民幣，大家可以考慮做多，但是澳洲有5500的煤，這樣可能會空下來做價差。所以建議看一下1509的價差，發電量隻掉了1%，2%，還是在去庫存的狀態，如果把庫存去的很幹淨，那麼10月份會拉一波，如果擠了一下市場，我個人建議他們擠一下，他們如果擠一下市場這個市場就不會是2014年的走勢，而是2013年的走勢及在短期會拉的比較多。我也希望1501做的人多一點，但是1509的人做的多。
馬用功：
我也非常同意前麵幾位的觀點，我相信隨著時間更多的產業鏈客戶的參與，包括煤炭生產企業、電力企業、貿易商包括國內國際的貿易商參與，鄭州動力煤價格發現的功能會更加的有效完善，會給更多的產業鏈的客戶提供更多交易靈活性的選擇。至於價格，我個人看法在短期內，四季度之前會維持弱勢振蕩格局，在四季度情況比較好的話會有溫和的上漲，但幅度不回答。中長期來看，是不太看好煤炭價格的走勢。謝謝。
Jim Nicholson：
我這邊也想問一下我們貿易的同事，因為你們不想給我們一個精確價格，你們是看多開是看空？
劉濤：
海外澳洲的煤比較便宜，對於我來說套保的話看所有的指數，我覺得鄭州目前和紐卡斯比和APR8指數比是偏高的，所以我一定是賣鄭州的。但是01的這個合約，如果中煤擠一下會好一些。但是現在01沒有量，所以非常難做。
馬用功：
其實我們沒有具體的做多還是做空，我覺得做多還是買進口煤，做空就買國內的動力煤。
巫克力：
由於時間關係，各位嘉賓奉獻了非常好的操作和模式上的介紹。剛才聽了大家的發言，我覺得你們對鄭商所的動力煤期貨非常的認同，我雖然現在不在鄭商所了，但是也感覺到了熱血沸騰，感覺到過去多少您做的工作能夠得到市場上的認同，非常激動。再次感謝各位嘉賓辛苦的介紹，謝謝大家。動力煤圓桌論壇結束了，下一個論壇是甲醇圓桌論壇。等一下有請遠大石化有限公司董事長吳向東先生來做下一節圓桌論壇的主持人。謝謝。
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